Teisėjai-kas tokie ir kaip jie teisėjauja - diskusija

Diskusijos apie modelių vertinimą ir teisėjavimą stendinių modelių konkursuose.
#

Re: Teisėjai-kas tokie ir kaip jie teisėjauja - diskusija

Standartinė Tamosis » 2011 Bir 23 (Ket) 10:42

Anubis rašė:Teisėjų mokymas susideda iš dviejų dalykų: aiškių taisykių (kurios būtų bent daugmaž stabilios) ir patirties.
Manau, kiekvienas dįstantis eiti teisėjauti turi pakankamai modeliavimo patirties, taigi kalba būtent apie teisėjavimo patirtį. To neišmoksi per vieną paskaitą ar iš vienos knygelės - tik konkursas po konkurso.


Be abejo, kad neišmoksi ir reikia patirties. O ir knygelės reikia, kad būtų iš ko mokytis. Paprasčiausia nieko nedaryt, tada viskas yra kaip yra :)

O drįsti turėtų kiekvienas, kuris yra prašomas, nes niekas negimė mokėdamas. O kalba eina ne vien apie knygelės paruošimą, o ir apie praktinį mokymąsį. Turim pagrindą teorinį - knygelę, kur aiškiai aprašyta vertinimo eiga ir kriterijai, o tada mokomės praktiškai. Tam nereikia konkurso. susirenki klube - atsineši modelių - ir vertini, trniruojies.

O kai kalba eina apie teisėjavimo patirtį, tai kur gaut tos patirties, jeigu nedrįsti teisėjaut?
Vartotojo avataras
Tamosis
Modeliuok.LT klubo narys
 
Pranešimai: 1374
Užsiregistravo: 2009 Bal 22 (Tre) 19:16
Miestas: Vilnius

Re: Teisėjai-kas tokie ir kaip jie teisėjauja - diskusija

Standartinė Tamosis » 2011 Bir 23 (Ket) 10:44

Mano vizija kaip turėtų atrodyti teisėjavimas. Bet čia tik vizija, o ne taisyklės, tai siūlykit savo variantus. Čia tik pamąstymai apie tai kaip turėtų vykti pats procesas.

1. Skiriamas konkurso vyriausiasis teisėjas, kurio pagrindinė užduotis organizuoti teisėjų komandų darbą ir nurodyti kokias kategorijas jie vertins. Jeigu kažkokioje kategorijoje nėra teisėjų, vyriausiasis teisėjas paskirsto teisėjus taip, kad jų teisėjaujamos kategorijos maksimaliai atitiktų jų profilų. (Pvz. Aviamodelius teisėjaujantys teisėjai iš Sparnai72 sugeba įvertinti visų laikotarpių lėktuvus ir sraigtasparnius, tai tankus teisėjaujantys teisėjai analogiškai gali būti paskirti vertinti ir kitą karinę techniką, tačiau reikia vengti skirti juos vertinti laivus, arba plastiką vertinančius skirti vertitni kartoninius modelius).

2. Sudaromos teisėjų komandos po 5, jeigu įmanoma, teisėjus.

3. Kiekvienoje komandoje yra vienas teisėjas, kuris reguliuoja savo komandos darbą, bet nenurodinėja kaip ką vertinti.

4. Kiekvienas teisėjas kiekvieną modelį vertina savarankiškai ir objektyviai, neatsižvelgdamas į kitų teisėjų, modeliuotojų ar dar kieno nor pastabas.

5. Jeigu yra toks poriekis prieš konkursą teisėjams gali būti išsiunčiami modelių registracijos duomenys, kad įsivaizduotų ką vertins.

6. Teisėjai iš anksto turi būti supažindinti su vertinimo kriterijais, jų aprašymais, t.y. būna perskaitę „vertinimo vadovėlį“, kuris dar nėra paruoštas (deja :) )

7. Teisėjams pateikiamos vertinimo lentelės su modelių konkursinių modelių sąrašais ir vertinimo kriterijais.

8. Teisėjai pradedami vertinti tam tikrą modelių kategoriją – pvz. tankus – gali susistatyti modelius taip kaip jiems patogiau vertinti.

9. Teisėjai gali, jeigu yra pakankamai modelių, išskirti papildomas kategorijas pagal laikotarpius ir pan., arba suskirstyti modelius į klases – iš dėžės padaryti modeliai, konversijos ir pan. Aišku jeigu modelių yra daug, prieš pradedant teisėjavimą naujos kategorijos jau bus išskirtos organizatorių. Jeigu modelių neužtenka, tai visi vertinami vienoj krūvoj ir su PE ir su papildomom detalėm, ir konversijos. Bet kokiu atveju apie tokį išskyrimą turi būti informuojamas vyriausiasis teisėjas ir jis turi tam pritarti.

10. Prieš pradėdami vertinti teisėjai apžiūri visus modelius, vadovaudamiesi vertinimo kriterijais, ir gali atmesti tuos modelius, kurie turi akivaizdžių trūkumų, lyginant su kitais modeliais, prastai surinkti, yra tarpai, siūlės ir panašiai. Tai daroma tam, kad pagreitinti vertinimo procesą. Dėl atmetamų modelių turi vienbalsiai sutikti visi teisėjai. Jeigu vienas teisėjas nesutinka, kad kuris nors modelis turi būti atmestas, tas modelis turi būti prijungiamas prie tų, kurie bus vertinami balais, pagal vertinimo lenteles.

Šiaip reikėtų prie atmestų modelių parašyti pastabą kodėl jie atmetami, kad vėliau, jeigu kils kam klausimų kodėl aš nelaimėjau, būtų galima modeliui paaiškinti kodėl.

11. Atmetus modelius, turinčius akivaizdžių surinkimo klaidų – likę modeliai vertinami pagal vertinimo lenteles, kuriose kiekvienas teisėjas savarankiškai surašo balus pagal vertinimo kriterijus (dėl kurių vis dar diskutuojam).

12. Baigę kategorijos vertinimą teisėjai suskaičiuoja balus ir užpildo vieną bendrą lentelę, kurioje nurodomi nugalėtojai ir jų surinktų balų skaičius.

13. Jeigu du modeliai surinko vienodą balų skaičių, jie yra pervertinami ir turi būti nustatoma, kuris modelis yra geresnis.

14. Užpildytos lentelės yra perduodamos vyriausiajam teisėjui, kuris vertinimą baigusiai teisėjų grupei nurodo kokią kategoriją reikia vertinti toliau.

15. Modeliai vertinami remiantis bendrais vertinimo kriterijais, kurie dar bus išdiskutuoti. Tie kriterijai turi būti labai aiškus ir palikti kuo mažiau vietos fantazijai.

16. Dar galima galvoti apie tai, kad kategorijose, kuriose modeliai akivaizdžiai su klaidom, galima neskirti pirmos vietos. Šiais metais precendentas buvo, kartoninė aviacija, visi lėktuvai turėjo problemų su geometrija, nė vienas negavo pirmos vietos.

Jeigu vis tik sugalvosime, kad konkurse reikalinga mums tokia kategorija kaip Masterclass, tai manau, kad šiai kategorijai turėtų būti atskira labiau patyrusių teisėjų/modeliuotojų grupė, kuri užsiimtų tik šios kategorijos vertinimu.

1. Sudaroma grupė, kuri vertins mastercalss modelius.

2. Teisėjams, išstačius modelius į konkursą „Masterclass“ kategorijoje, iš karto perduodama jų dokumentacija, kad jie turėtų laiko su ja susipažinti.

3. Kadangi dalyvių skaičius greičiausiai bus labai mažas, arba jų visai nebus, siūlau tokiems modeliams neskirti pirmų ir kitų vietų, o apdovanoti juos pagal surinktą balų skaičių medaliais, kaip tai daroma Naviga konkursuose.

100-95 - auksas
95-90 - sidabras
90-85 – bronza

Modeliai vertinami tik pagal vertinimo lenteles, kuriose maksimaliai identifikuoti vertinimo kriterijai.
Vartotojo avataras
Tamosis
Modeliuok.LT klubo narys
 
Pranešimai: 1374
Užsiregistravo: 2009 Bal 22 (Tre) 19:16
Miestas: Vilnius

Re: Teisėjai-kas tokie ir kaip jie teisėjauja - diskusija

Standartinė Tamosis » 2011 Bir 23 (Ket) 11:00

Dar dėl masterclass kategorijos ir dokumentacijos.

Jeigu bus nuspręsta įsteigti tokią kategoriją, tai reikia aiškiai aprašyti ir kaip turi atrodyti dokumentacija, kas joje turi būti ir panašiai.
Vartotojo avataras
Tamosis
Modeliuok.LT klubo narys
 
Pranešimai: 1374
Užsiregistravo: 2009 Bal 22 (Tre) 19:16
Miestas: Vilnius

Re: Teisėjai-kas tokie ir kaip jie teisėjauja - diskusija

Standartinė vedmak73 » 2011 Bir 23 (Ket) 22:05

с правилами судейства согласен(обговорено было уже после конкурса),но возник вопрос -перечитал все ещё раз но так конкретно и не понял,а посему не могли бы мне ,убогому :roll: ,объяснить на пальцах что за критерий/категория Мастеркласс?
vedmak73
Modeliuok.LT klubo narys
 
Pranešimai: 501
Užsiregistravo: 2009 Geg 18 (Pir) 19:02
Miestas: Vilnius

Re: Teisėjai-kas tokie ir kaip jie teisėjauja - diskusija

Standartinė Tamosis » 2011 Bir 24 (Pen) 3:55

vedmak73 rašė:с правилами судейства согласен(обговорено было уже после конкурса),но возник вопрос -перечитал все ещё раз но так конкретно и не понял,а посему не могли бы мне ,убогому :roll: ,объяснить на пальцах что за критерий/категория Мастеркласс?


viewtopic.php?f=102&t=466

čia ne kriterijus, o tiesiog pasiūlymas ir mintis, gal verta tokią modelių kategoriją padaryti tiems modeliuotojams, kurie nori varžytis labai rimtai, atsižvelgiant į modelių istoriškumą ir pan.
Vartotojo avataras
Tamosis
Modeliuok.LT klubo narys
 
Pranešimai: 1374
Užsiregistravo: 2009 Bal 22 (Tre) 19:16
Miestas: Vilnius

Re: Teisėjai-kas tokie ir kaip jie teisėjauja - diskusija

Standartinė vedmak73 » 2011 Bir 24 (Pen) 10:46

Теперь въехал(действительно пропустил :) :oops: ).Моё мнение-надо смотреть на каждый конкурс и каждую категорию отдельно.Когда будут поданы заявки и наберется не менее 3 желающих в одной категории(лично я сомневаюсь ,что это будет в ближайшем будущем,разве что в нулевых моделях).Если будет столько-можно и создать ,но и требования там должны быть покруче и, я думаю, одно из обязательных условий-наличие внутрянки,ну и самое главное-соответствие,полное соответствие чертежам,а для идентификации окраски-фото именно данного прототипа.
vedmak73
Modeliuok.LT klubo narys
 
Pranešimai: 501
Užsiregistravo: 2009 Geg 18 (Pir) 19:02
Miestas: Vilnius

Re: Teisėjai-kas tokie ir kaip jie teisėjauja - diskusija

Standartinė Berkut » 2011 Bir 24 (Pen) 13:00

Tokia kategorija netikslinga ir artimiausių laikų jokių šansų, kad normaliai ten susirinktų modelių nebus. Įprastose kategorijose sunkiai susirenka modelių, o jus dar norit super kategoriją daryti. Lietuva nėra Lenkija, Čekija, Ispanija, UK ar Rusija kur modelizmo lygis trim galvom aukštesnis ir 10 kart daugiau žmonių ir modelių. Be to nemanau, kad bus norinčių tampytis su papildoma dokumentacija, brėžiniais, nuotraukom ir panašiai, ir paskui likti dalyvauti vienam ar dviem, stimulo nematau. Toks lygis tinka kokiam Euromodeling kur yra metų renginys. 8-)
Vartotojo avataras
Berkut
Modeliuotojas - Kaunas
 
Pranešimai: 134
Užsiregistravo: 2009 Geg 07 (Ket) 21:03
Miestas: Kaunas

Re: Teisėjai-kas tokie ir kaip jie teisėjauja - diskusija

Standartinė Tamosis » 2011 Bir 24 (Pen) 14:01

Berkut, niekas dar nieko nenori daryt. Čia tik pasiūlymas. Aš irgi nemanau,kad kas nors susirinks, tačiau yra kalbančių ir klausiančių, pvz. Antanas Povilaitis, kas įvertins modelių istoriškumą. Atsakymas - teisėjai, kurie turės pagal ką vertinti - modelių dokumentacija.

Šiaip norėtųsi skurti taisykles, kurios būtų pastovios ir jų nereikėtų kasmet keisti ir tobulinti, tada visiems būtų daugiau aiškumo. Nebūtina iš karto skirstyti modelių pagal klases, steigti masterclass kategorijos, nes kaip ir sako Berkut ir taip nesusirenka modeliai. Bet niekas netrukdo visko apsirašyti vieną kartą. Jeigu modeliuotojams bus aišku kaip skirstomi modeliai, manau niekas nuo to nenukentės, tai nereiškia, kad ir konkurse taip ir skirstysim, kai bus pakankamai modelių tai ir skirstysim.

O kitas dalykas - siūlykit ką nors konkretaus, siūlykit savo variantus kaip turi atrodyti vertinimo procesas, kriterijai ir t.t. vistiek turit savo viziją. Manau nereikia dabar ginčytis dėl smulkmenų. Pasidarykim normalius griaučius, o tada jau pašlifuosim
Vartotojo avataras
Tamosis
Modeliuok.LT klubo narys
 
Pranešimai: 1374
Užsiregistravo: 2009 Bal 22 (Tre) 19:16
Miestas: Vilnius

Ankstesnis

Grįžti į Modelių vertinimas konkursuose ir teisėjavimas

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias

cron