U-boat BIBER/ Italeri / 1:35 / Plastikas

[frogman]

Dėkui už gerus vertinimus, jei pavyks atvešiu jį Į Vilniaus būsimą konkursą, ruošiau šį modelį Klaipėdos konkursui deja, užsakytos iš Emodels medžiagos stipriai užvėlavo ir į šį konkursą modelis nepateko.

[Gnomas]

Modelis surinktas ir nudažytas gerai, labai neblogai padaryti spalvų perėjimai ant korpuso, vienintelis dalykas prie ko norėčiau prisikabint, liukas iš vidaus mažai "pasendintas" palyginat su visu laivu.

[frogman]

na tai pataisoma problema

[Prunce]

Klausimas didžiulis: kiek to sendinimo iš viso reikia? Šie laivai buvo panaudoti 3 - 5, na, gal, 10 kartų kiekvienas. Dauguma iš jų net vandenin nebuvo nuleisti - visą laiką ant automobilinių platformų prastovėjo. Tai iš kur tam "senumui" atsirasti? Ypač ant vidinių liuko paviršių. Bet čuia tik mano nuomonė. Apie šiuos laivelius galima pasiskaityti čia:
http://uboat.net/types/biber.htm
ir čia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Biber_(submarine)

Tai tiek

[frogman]

Na nevisai sutiksiu su šia nuomonę, jūs kalbate tik apie kovinius reidus, bet, kad išeiti į kovinį reidą, reikia mokėti tą laivą valdyti, o tam reikalingi mokomieji plaukimai, o taip pat tuos laivus periodiškai bandydavo dėl hermetiškumo, todėl tie laivai mano nuomone pakankamai buvo naudojami, kad ant jų atsirastu senėjimo požymiai.

[Gnomas]

Be to bandymus šio laivo, galėjo atlikinėt jau sąjungininkai po karo.... , kaip matau taktinio numerio ant laivo nėra ir vėliavos irgi.

[Prunce]

Apie kokius mokymus kalbama, jei iš 1944 rugpjūčio 30 dienos Fécamp harbour operacijai išskirtų 22 laivų į jūrą išplaukė tik 14, o iš jų tik du pasiekė operacijos rajoną
Scheldt Estuary operacijos pirmojoje atakoje naktį iš 1944 gruodžio 22 į 23 iš panaudotų 18 "bebrų" grįžo tik 1. tarp 23 ir 25 prarasta dar 14 šio tipo laivų. 27 dėl vienos torpedos sprogimo (savos) paskendo 11 "Bebrų" bet jie vėliau iškelti ir suremontuoti. 3 sveiki po šio incidento išplaukė į operaciją ir negrįžo. Naktinėje 28/29 operacijoje paskendo po susidūrimų su ledu ar dėl neišaiškintų priežasčių visi likę šiai operacijai išskirti "Biber"- iai. Nuo 1945 vasario prasidėję šios teritorijos bombardavimai (britų RAF antskrydžiai) turėjo tikslą sunaikinti kranus, kuriais šie laiveliai buvo nukeliami nuo platformų. Iki 1945 balandžio tęsęsi bombardavimai sunaikino ne tik kranus, bet ir didžiąją dalį "Bebrų" ir likę rikiuotėje buvo mažai naudojami, bet dažnai skandinami. Paskutinis "Biber" - ių pasirodymas šioje operacijoje įvyko 1945 balandžio 26 naktį. Iš keturių šio tipo laivų buvo bandoma užminuoti prieeigas prie uosto, iš kurio jie išplaukdavo. 1 iš 4 "Bebrų" grįžo atgal dėl gedimo, 3 buvo užpulti iš oro "Thunderbolt" naikintuvų ir du iš jų paskandinti. Puikus ekipažų apmokymo pavyzdys
Vaenga Bay ataka (gal tiksliau - bandymas). 1945 sausį buvo bandyta užpulti Vaengos įlanką Kolos pusiasalyje ( ). buvo viliamasi sunaikinti vieną iš konvojų, kurie sustojo čia pasipildyti atsargų ir amunicijos bei paskandinti tarybinį karinį laivą "Archangelsk". Laivas ir konvojus pasirodė esantys uoste planuojamos atakos metu. "Bebrus" į veiksmų vietą turėjo atitempti ant savęs povandeniniai laivai U - 295, U - 318 ir U - 716. Tačiau vibracijos nuo povandeninių laivų variklių pažeidė daugumos "Bebrų" mašinų skyriaus sujungimus ir operacija žlugo.
Tai kad šių laivų ekipažų "išsimokslinimas" ir "treniruotumas" buvo tikrai "aukštame" lygyje. Tai patvirtina ir toks faktas, kad visa ši 320 su viršum flotilė paskandino tik 7 mažus laivelius, kurių bendras tonažas siekė vos 491 t. (po 70 tonų vandentalpos kiekvienas) ir dar du, kurių bendras tonažas 15,516 tonos apgadino.
Iš to galima daryti tvirtą išvadą, kad ši ginklo rūšis tikrai nepateisino Adolfo vilčių ir sąjungininkams irgi mažai rūpėjo - panaudojimas rodo jo patikimumą, pavojingumą priešams 9greičiau saviems). O tokiems "puikiems" rezultatams pasiekti ekipažams užtekdavo vieno - dviejų mokomųjų plaukimų. jei dar prisiminti kokia buvo Vokietijos situacija 1944 pabaigoje - 1445 pradžioje (resursų, atsargų, žmonių trūkumas, pastovūs bombardavimai, sabotažas gamyklose, kariuomenės dalinių pasidavimas, vadovybės kontrolės praradimas,...), tai tikrai apie dažną šių laivelių panaudojimą nė kalbos negali būti.
"Gnomas", o manai, kad sąjungininkams labai rūpėjo šie mažyliai? Jų interesą rodo ir išlikusių iki mūsų dienų "Bebrų" kiekis muziejuose. Manau, kad jų tikrai nebuvo perimta daug. Gal kokius 2 - 2,5 karto daugiau, negu jų yra dabar muziejuose. O tokių išlikę 9, iš kurių 3 Vokietijoje. Tai kad dauginam 6 iš 2,5... 15 - ne daugiau. ne tas ginklas, kuris turėjo perspektyvas ar buvo labai svarbus.

Tai tiek

[frogman]

Dėkui už istorijos žinias gerbiamas kolega, tik jei jau ėmėtės pateikti faktus, kad apginti savo nuomonę, pateikite juos iki galo su analizę, o nepilnų faktu pateikimas iškraipo istoriją. Visu pirma povandeniniai laivai Biber priklausė "K" junginiui, o šis junginis tai spec. pajėgos ir ką tai sako, tai sako, kad tarnaujantis žmonės šiame junginyje buvo gerai paruošti (parodykit man nors vienos šalies spec pajėgas kur būtų prastas požiūris į karių parengimą). Antra, vokiečiai amfibijinių diversinių operacijų patirtį perėmė iš italų, o jie tuo metu šioje srityje buvo kiečiausi. Trečia jus pateikėte datas, kada buvo panaudoti bebrai, o ka jie veikė tarp šitų operacijų, stovėjo ant kranto, o povandenininkai tuo metu ilsėjosi, beje pirmieji bebrai į "K" junginį buvo pristatyti gegužės gale, o pirmoji operacija pagal jūsų pateiktus duomenis buvo vykdoma rugpjūčio 30 d. tai ką jie veikė trys mėnesius. Ketvirta, jūs nepaminėjote kokios pajėgos buvo mestos prieš šį junginį, aš atsakysiu už jus apie 500 laivų ir katerių ir iki 1000 lėktuvų, ką tai sako, o tai sako, kad tai galėjo būti viena iš priežasčių dėl ko vokiečių surengtos atakos nelabai pavyko, ir paskutinis faktas į kurį irgi reikia atkreipti dėmesį, tai pačio povandeninio laivo dideli techniniai trūkumai, kurie irgi įtakojo operacijų nesėkmingą baigti. Tarkim povandeninis laivas Nr. 90 buvo paimtas britu todėl, kad ši laivą vairavęs žmogus mirė nuo užteršto oro (beje šis laivukas stovi dabar viename britu karo muziejų). Taip, kad remiantis jūsų pateiktais faktais negalima daryti išvados, kad jie buvo eksploatuojami mažai.

[Prunce]

"Frogman" rašo:

jūs nepaminėjote kokios pajėgos buvo mestos prieš šį junginį, aš atsakysiu už jus apie 500 laivų ir katerių ir iki 1000 lėktuvų

Nemanau, kad karo pabaigoje dėl kažkokių 324 laiviūkščių, kurie, be to, buvo statomi beveik per 7 mėnesių laikotarpį ir sėkmingai naikinami ne tik britų, bet ir savų, būtų metamos tokios pajėgos. O ir tos spec. pajėgos (K junginys) 1944 pabaigoje jau buvo nebe tas, koks buvo tada, kai įkurtas. Iki to laikotarpio visi elitiniai daliniai jjau buvo demoralizuoti, žuvusius patyrusius karius "sėkmingai' pakeitė nauji, prasčiau apmokyti, o link 1945 vasario - jau ir "hitlerjungendo" šauktiniai.
Ko verta buvo ši ginklo rūšis, Jūs pats gana puikiai atsakėte:

tai pačio povandeninio laivo dideli techniniai trūkumai, kurie irgi įtakojo operacijų nesėkmingą baigti. Tarkim povandeninis laivas Nr. 90 buvo paimtas britu todėl, kad ši laivą vairavęs žmogus mirė nuo užteršto oro

Tai dar kartą įrodo, kad tai buvo viena iš Fiurerio "briedovų" "stebuklingo ginklo" idėjų, kurias Vokietijos konstruktoriai "labai sėkmingai" stūmė į gyvenimą. Net savo karių gyvybių kaina. Nežinau, ką šie laiveliai veikė tarp operacijų ir ką veikė jų ekipažai. Tačiau manau, kad 324 padalijus iš 7 mėnesių (kiek jie buvo statomi), gaunasi nelabai didelis laivų skaičius mėnesiui - apie 45. O kadangi jie gana sėkmingai buvo skandinami arba patys ėjo iš rikiuotės, tai tarp operacijų laivai buvo remontuojami, tvarkomi, keliami iš dugno. O ekipažai renkami ir paskubomis mokomi mirti už Trečiąjį Reichą. Ir nėra čia jokio didvyriškumo.

vokiečiai amfibijinių diversinių operacijų patirtį perėmė iš italų,

Ale laivelis tai ne itališkos kilmės.

Конструктор, обер-лейтенант Генрих Бартельс (Heinrich Bartels) начал работу над проектом в первых числах февраля 1944 года по заказу верфи «Entwurf Flenderwerke» в Любеке. Приступая к проектированию, он использовал в качестве примера британскую сверхмалую лодку типа «Welman». Две такие лодки попали в руки немцев в сентябре 1943 года, после неудачной атаки порта Берген. В январе 1944 года их доставили в Германию. Уже к 23 февраля Бартельс подготовил всю рабочую документацию, а к 15 марта был построен первый опытный образец «Бобра», получивший обозначение «Adam». 29 марта его продемонстрировали гросс-адмиралу Карлу Дёницу.

O "Welman" ų buvo pastatyta tik apie 100 per 1943 - 44 metus. Ir šie taip pat buvo ne iš sėkmingiausių. Realiose kovinėse sąlygose panaudoti tik kartą. Ir tai be jokio rezultato. Tiesa, bandymų, vežiojimų laivais ir kitokiomis priemonėmis, plaukiojimų buvo, bet... Britai anksčiau suprato tai, kiek šis ginklas "perspektyvus".
Būtų įdomu sužinoti, iš kur paimtos žinios apie prieš šiuos laivelius panaudotą britų laivų ir lėktuvų skaičių. Labai jau jis nerealus atrodo. Jei paimsime vieną iš didžiausių sąjungininkų operacijų "Overlord" - ą, tai ir ten ne ką įspūdingesni skaičiai rodomi:
Laivynas - apie 7000 vienetų, iš kurių 4000 desantinių baržų, 1600 -transportiniai laivai ir tik 1200 kovinių laivų, tarp kurių apie 900 sudarė įvairiausių tipų kateriai. Tiesa, lėktuvų čia buvo mesta tikrai nemažai: apie 16800. Jų tarpe 11000 bombonešių ir naikintuvų, 2300 transportinių lėktuvų ir 3500 desantinių sklandytuvų. Bet ir operacijos svarba buvo visai kita. Prieš šias pajėgas stovėjo ne 324 laiviūkščiai. Tiesa, vokiečiams lėktuvų jau buvo likę ne kas - Vakarų fronte apie 500 naikintuvų, laivynas kaip ir uždarytas savo bazėse, apgadintas arba sunaikintas. Tačiau ką reiškė masyvi pakrančių artilerija ir įtvirtinimai. Beje, "Overlordas" prasidėjo 1944 birželio 6. O "Biber" - iai gaminti pradėti 1944 gegužę ir baigta gamyba 1944 lapkritį. Tai kad iki rugpjūčio, kai šie laiveliai panaudoti koviniais tikslais pirmą kartą, vokietukų situacija jau tikrai nebuvo tokia, kokia buvo "K junginio" sukūrimo metu. O ką bekalbėti apie 1944 pabaigą ir 1945 metus. Ir kartu ši 'jėga" - visi 324 nebuvo panaudota nė karto. Net teorinės galimybės tokios nebuvo. Kai nuo konvejerio nuėjo paskutiniai, pirmieji jau seniai buvo sunaikinti.

Tiek trumpai

[frogman]

Pradėkime nuo "K" junginio, jis buvo suformuotas 43 m pabaigoje 44 m pradžioje. Į šį junginį ėjo tik savanoriai, kurie praeidavo griežtą fizinę bei psichologinę atranką. Pirmas operacijas jie pradėjo vykdyti 44 m. vasaros viduryje, bebrai pradėti naudoti taip pat panašių laikotarpiu, tai apie koki kadrų pasikeitimą mes galime kalbėti kai jie tik pradėjo vykdyti savo funkcijas. Jūs rašot apie Hitlerjugendą, bet tai nereiškia, kad kariavo vaikai, kaip pavyzdį galiu pateikti SS-Panzer-Division "Hitlerjugend", ten kariavo tikrai ne vaikai ir ne paaugliai ir beje kariavo gerai, štai keletas foto šios divizijos, parodykit joje man nors vieną vaiką?

Hitlerjugend

F1 - Leibstandarte-SS Adolf Hitler - Nachlass - Pz Rgt LSSAH -1-.jpg (96.63 KiB) Peržiūrėta 15848 kartus(ų)

hitlerjugend

F19 - SS-Panzer-Regiment 12 -6-.jpg (124.19 KiB) Peržiūrėta 15848 kartus(ų)

Mano šaltiniai tai knygos, keletas jų galiu pavardint : Люди лягушки история подводных диверсионных средств и сил, Пираньи Гитлера. Сверхмалые подводные лодки третьего рейха. Сверхмалые подводные лодки 1914-2004 гг -beje iš šios knygos jus įmetėt pastraipą rusu kalba .
Ir aš nerašiau, kad buvo mestos britų pajėgos, tai buvo jungtinės pajėgos kurios buvo mestos ne vien prieš bebrus o prieš jungini "K" kuriame buvo ir kiti povandeniniai laivai kateriai ir t.t.
Toliau jus rašote "Nežinau, ką šie laiveliai veikė tarp operacijų ir ką veikė jų ekipažai. Tačiau manau, kad 324 padalijus iš 7 mėnesių (kiek jie buvo statomi), gaunasi nelabai didelis laivų skaičius mėnesiui - apie 45. O kadangi jie gana sėkmingai buvo skandinami arba patys ėjo iš rikiuotės, tai tarp operacijų laivai buvo remontuojami, tvarkomi, keliami iš dugno." Tai jeigu jus nežinote, tai kaip galite teigti, kad jie neplaukiojo tuo laikotarpiu, aš drysčiau tik daryti prielaidas, toliau jus patssau prieštaraujate, jei laivai buvo keliami nuo dugno remontuojami tai ar ant jų negalėjo atsirasti senėjimo požymiu, beje tiek pateiktose knygose, tiek internete yra pakankamai foto kur tie patys bebrai atrodo ne pirmos jaunystes.
Na ir jei paminėjote Velmanus, kurie iš tikro nekaip pasirodė, tai reikėjo paminėti ir kitų tipų britų mini povandeninius laivus kurie labai sėkmingai vykdė savo užduotis.

O dėl pasirengimo pridursiu, kad iš dalies jūs esate teisus, taip parengimo trūko, nes, kad paruošti gerą diversantą tikrai per mažai pusės metų, tačiau kitos šalis irgi dirbo ir ruošė žmonės panašiomis salygomis.

Tai tiek.